Měla by být do spínače dodávána fáze nebo nulový vodič? — Habr Otázky a odpovědi

Spuštěním fáze na vypínač funguje podsvícení a vypínač je ve tmě vidět, ale lampář se zblázní a uspořádá diskotéku ve tmě, začínající nula, nefunguje podsvícení vypínače. Jak zajistit, aby fungovalo podsvícení a aby lampy ve tmě nesvítily a neblikaly

• Otázka byla položena před více než třemi lety
• Zobrazení 3130

1 komentář
Přihlásit se k odběru 5

Jednoduché 1 komentář

spínač s přepínacím kontaktem.
_hehehe
Řešení otázky 1

Vova Druzhaev @OtshelnikFm
yawncato.com vám o mně řekne

Koupil sis nejslabší žárovku všech dob. Tamní výrobce se rozhodl na rezistoru ušetřit. Vyhoďte tuto lampu a neutrácejte peníze za normální lampy. V celém bytě mám osvětlené vypínače a s blikáním lamp nejsou žádné problémy. Přirozeně porušuji fázi.

Odpověď napsaná před více než třemi lety
Jako 4 1 komentář

Georgy Norenko, měl jsem stejný příběh, jde o to, že můj kabel vede pod sádrokartonovým stropem a tam se rozdvojí (zkroutí) na dvě žárovky. Nedorozumění je v tom, že to začíná pouze tehdy, když je jedna z žárovek vyjmuta, nebo spíše druhá podél „obvodu“. To znamená, že pokud je lampa nainstalována v první zásuvce, bude blikat, pokud je druhá zásuvka prázdná. Pokud jsou nainstalované obě lampy, pak vše funguje skvěle i s podsvícením vypínače. Můžete fyzicky vysvětlit, proč se to stane, pokud není nainstalována druhá lampa? Všiml jsem si toho čistě náhodou, po vypálení druhého začal blikat první. Když jsem místo spálené lampy vložil novou, první přestala blikat.

Odpovědi na otázku 8

Ve skutečnosti lze celý tento text ignorovat. Jasná odpověď na vaši otázku je, že fáze by měla vždy jít do spínače. Je to jako problém s elektrickou bezpečností.
Možná vám pomohou spínače, které dokážou přerušit dva kontakty – fázový i nulový.

Odpověď napsaná před více než třemi lety
Jako 14 4 komentáře

Nejsem elektrikář, ale zdá se, že pravidla elektrické bezpečnosti jsou přesně taková, jak jste řekl – fáze k vypínači.
Ale abych byl upřímný, nerozumím logice, pro mě je bezpečnější použít nulu na spínač, který každý den chytáte rukama. Stále musíte zhasnout žárovku na ovládacím panelu.

Stále musíte zhasnout žárovku na palubní desce

Artem, abych byl upřímný, nejsem ani elektrikář, takže moje odhady, proč to bude s největší pravděpodobností nesprávné. Obecnou myšlenkou je obecně snížit počet vodičů, které jsou neustále pod fází. Existuje milion situací, kdy se s drátem může něco pokazit – roztřepe se v těle lampy, na objímce, ve zdi, v samotné žárovce nebo kdekoli. Proto je lepší nechat pod ním 1 zaručené zařízení (spínač) než hromadu neznámých.

Jsem si jistý, že ještě existuje nějaká souvislost s uzemněním, ale znalosti již chybí.

GavriKos, uzemnění s tím nemá nic společného.
Přerušují fázi pouze proto, aby při vypnutí vypínače v zásuvce zaručeně nebyla žádná fáze a vy můžete vyměnit vadnou (zkratovanou) žárovku bez rizika úrazu elektrickým proudem. Vyměnit kartuš nebo vyměnit mokrýma rukama můžete i ve stoje v plné vaně.

Pokud do spínače přicházejí oba vodiče (fázový i nulový) a poté dva vodiče jdou od spínače k ​​lampě, pak lze podsvícení spínače připojit paralelně s lampou. Podsvícení vypínače bude stále zapnuté, ale ovladač světla se nezblázní. Například takto:

Odpověď napsaná před více než třemi lety
Komentář
Like 4 Komentáře
Vývojář Python/SQL
koupit stmívatelnou lampu
Odpověď napsaná před více než třemi lety
Jako 3 2 komentáře

A jak to pomůže?

EYPPNM, marně ironizuješ. Stmívání s tím samozřejmě nemá nic společného. Určitě je ale potřeba sladit jeden k druhému. Podívejte se na web lamptest.ru, kde mezi mnoha parametry lamp je práce s vypínači s indikátorem. Tito. Potřebujete přesně jiné lampy.

Nejsem elektrikář, ale pokud jsou lampy LED, soudě podle řidiče, tak je podsvícení ve spínačích zakázáno. Aby to ale nějak fungovalo, je potřeba upravit vypínače nebo lampy – přidat odpor pro odstranění diskotéky. Ale to je berlička, takové spínače musíte opustit. Další možností je napojit samostatnou odbočku na osvětlení, ale to je naprostý nesmysl.

Odpověď napsaná před více než třemi lety
Jako 2 1 komentář

pak je podsvícení ve spínačích zakázáno

kým, kde, kdy?! Proč proboha?!

1. otevřete požadavky PUE na osvětlení – 6.1.36. Instalace pojistek, automatických a neautomatických jednopólových spínačů v neutrálních pracovních vodičích v sítích s uzemněným neutrálem je zakázána.
2. kupte si lampy, které jsou kompatibilní s prosvětlenými vypínači (obsahují uvnitř potřebný bočník).
3. nainstalujte, podobně jako výše uvedený obvod, paralelně se zátěží (lampou), bočníkový rezistor alespoň 2 W, odpor je dostatečný a 50 kOhm je kompletní.

Odpověď napsaná před více než třemi lety
Komentář
Like 2 Komentáře

Analytika dat, BI analytika, dashboardy

Ke spínači můžete také připojit 3 vodiče (v závislosti na schématu zapojení, s nebo bez spojovacích krabic), ale pouze fáze by měla přerušit spínač (včetně průchozího spínače, jako je váš).
A to jak podle PUE, tak podle „konceptů“.
Existuje vysvětlení pro PUE výše, píšu v „koncepcích“ jako bývalý elektrotechnik.

Trhají fázi pouze proto, aby při vypnutí vypínače zaručeně nebyla fáze v zásuvce a vy jste mohli vyměnit vadnou (zkratovanou) žárovku bez rizika úrazu elektrickým proudem a také vyměnit zásuvka. Nebo provádějte opravy mokrýma rukama ve stoje v plné vaně =)

Co se týče blikajícího podsvícení ve vypínači nebo samotné lampy, stačí použít jiné, které s podsvícením umí normálně pracovat. Lamptest je ve vašich rukou, všechny informace jsou tam.

Odpověď napsaná před více než třemi lety
Jako 2 9 komentáře

Nebo provádějte opravy mokrýma rukama ve stoje v plné vaně =)

Stojící ve vaně uzemněte se.

Lampa je obvykle připojena k „Nula„.

Obvykle mezi nimi panuje napětí.

Postavení ve vaně vám pomůže uzemnit se.
„Nula“ je obvykle připojena k lampě.
Obvykle mezi nimi panuje napětí.

To není běžná situace. To by se nemělo „obvykle“ stávat. No, ještě nikdo nezrušil RCD v panelu, bude to fungovat pro váš příklad (protože dojde k úniku proudu a při nule v RCD bude proud menší než ve fázi → RCD se vypne).

Google také co je to PEC (potential equalization box), proč to je a jak se používá v bytové výstavbě.

Navíc, aby se předešlo situaci z vašeho příkladu, jednoduše řečeno, zem musí být připojena k nule („uzemnění“), například v panelu nebo v rozvodně, v závislosti na typu použitého uzemňovacího systému.

Google „TN-S, TN-C, TNC-S, TT, schémata uzemnění IT“ – jaký je rozdíl a jak jsou navrženy.

EYPPNM @EYPPNM Dotaz od

Anton Kiselyov, jeden elektrikář mi řekl, že pro kontrolu uzemnění je třeba použít nulu na uzemnění přes stroj, pokud se vypne, pak je uzemnění, jak říká, „dobré“, můžete tomu věřit, nebo je lepší použít multitester, aby se zjistilo, jak zkontrolovat?

je nutné použít nulu na uzemnění přes automatický stroj

Schéma zapojení není jasné. Obecně platí, že nulu nelze automaticky prolomit (resp. bez fáze to nejde, lze použít dvojitý automat pro jednofázové připojení + nula nebo 4 modulární pro 3 fáze + nula). Samostatně nemůžete nastavit stroj na nulu! protože v případě nouze, pokud existují 2 samostatné stroje a stroj pracuje na „nule“ – fázový vodič zůstane pod napětím (jako by vůbec žádný stroj nebyl) a důsledky toho mohou být smutné.

Tester může zkontrolovat 2 věci:
1. Přítomnost napětí mezi zemí a nulou (musí být 0)
2. Přítomnost spojení mezi zemí a nulou (tester by měl pípat, ale pokud nepípne, nic to neznamená, jen schéma uzemnění se může lišit)

Obecně platí, že pro každou skupinu nainstalujte alespoň jeden proudový chránič (například úvodní) nebo proudový chránič nebo nahraďte stávající stroje diferenciály přesně stejné hodnoty a klidně spěte.

Obecně vězte, že úkolem stroje je v první řadě zabránit zahřívání kabelu, aby se neroztavila elektroinstalace a nezkratoval samotný kabel. Stroj NOT chrání osobu, ale chrání kabel (protože výměna kabelu je obtížná).
Proto se jakýkoli automatický stroj (nezaměňujte s RCD!) vypne ve 3 případech:
1. Překročení povolené teploty
2. Překročení povoleného proudu
3. Zkrat (toto je speciální případ bodu 2. Při zkratu dochází k „okamžitému“ nárůstu proudu na velmi vysoké hodnoty a pokud se jistič nevypne, vodič se velmi zahřeje a roztaví se, jako by celý drát byl vláknem žárovky).

Úkolem proudového chrániče je chránit osobu před úrazem elektrickým proudem (například stojící na vlhké podlaze v koupelně a uchopení vadného fénu, který je zapojen do zásuvky) – proudový chránič rozpozná, že je osoba zasažena elektrickým proudem a vypne se ( ale stroj ne Pro stroj jste žárovka, jen odpor více).

A je tu diffavtomat (diferenciální automat). Je to jen RCD + běžný stroj v jednom krytu.

Takže v každém případě nainstalujte alespoň jeden RCD (například úvodní) nebo RCD pro každou skupinu, nebo nahraďte stávající stroje diffy přesně stejné hodnoty a klidně spěte.

Jen mějte na paměti, že RCD se nemůže vypnout při překročení jmenovité hodnoty (na rozdíl od diffautomatického zařízení), jednoduše se spálí. Proto musí být hodnocení proudového chrániče zvoleno o 1 krok vyšší než jmenovitý výkon stroje, aby bylo zaručeno, že proudový chránič „přežije“, dokud stroj nebude fungovat. Tito. pokud je vstupní jistič 50A, musí být proudový chránič nastaven na 63A.
Pokud je vstupní stroj (nebo nějaký druh vedení) například 20A, můžete nainstalovat JAKÝKOLI RCD, který je o jeden stupeň vyšší (25A, 32A, 40A atd.) – ten, který je levnější.

EYPPNM @EYPPNM Dotaz od

Co to má společného s ochranou nebo ne Ptám se, jestli to může pomoci nějak ověřit spolehlivost nebo dokonce existenci uzemnění tím, že podle ujištění mého přítele elektrikáře hodím nulu na zem? stroj „střílí“, pak je to indikátor, že uzemnění funguje správně

EYPPNM, nevím, jestli vám automatický stroj může pomoci zkontrolovat spolehlivost uzemnění, opakuji, že nechápu, proč by to mohlo fungovat, je to nějaký nesmysl, abych byl upřímný.

Zem a nula, zjednodušeně řečeno, jsou již spojeny v panelu nebo v rozvodně (v závislosti na schématu uzemnění), takže není jasné, proč bude taková perverze fungovat (stroj se vypne), a co je nejdůležitější, jehož znakem bude vypnutý stroj. Zkrat? Kde? Neexistuje žádná fáze, žádné napětí, žádný proud. A naopak, pokud existuje potenciální rozdíl mezi nulou a zemí (tj. někde už je výpadek fáze a vadná elektroinstalace) – tak když jsou zavřené, stroj samozřejmě může rozhodnout, že se jedná o zkrat a vypnout – tzn. přesně naopak než ve vašem příkladu („pokud stroj funguje, pak je vše v pořádku“).

Znovu. Google „uzemňovací obvody TN-S, TN-C, TNC-S, TT, IT“ – jaký je rozdíl a jak jsou navrženy, jak fungují, kde a jak jsou připojeny ochranné a nulové vodiče, jsem také líný převyprávět internet.

Antone Kiselyove, už jsem o tom četl. Ale realita je jiná: Na Krasnojarském území jsem všude cítil dobrou náladu, pokud jsem spoléhal na baterii a systémovou jednotku zároveň. V tomto případě RCD buď chyběl, nebo nefungoval.

vityaba3, to znamená, že zemnící vodič od topných trubek není připojen k ústředně a/nebo je přerušený zemnící vodič z ústředny k panelu a/nebo chybí/přeruší zemnící vodič ze zásuvky do panelu .

PS Omlouvám se za nekropostování, tehdy jsem přehlédl vaši otázku, ale teď jsem na ni náhodou narazil.

Takže při provádění elektrického vedení jste dosáhli připojení vodičů ve spojovacích krabicích. Se skupinou socketů je vše jasné. Všechny vodiče ve spojovací krabici zapojíme paralelně – žlutozelený až žlutozelený, modrý až modrý, bílý až bílý. To znamená, že připojíme zem k zemi, nulu k nule, fázi k fázi. Bude to vypadat takto:

Dám dvě schémata pro připojení vodičů ve světelné spojovací krabici. Toto jsou schémata zapojení pro jednoklíčový spínač a pro dvouklíčový spínač.

Spínač musí přerušit fázi!

Diagramy ukazují, že v obou případech je fáze na spínači přerušena a nula jde přímo do žárovky nebo lampy. A je to tak! Protože, jak řekl Ostap Bender, protože.

Co se stane, když uděláte opak?

V zásadě nic zvláštního, vše bude fungovat. Ale. Největší nevýhodou takového spojení je bezpečnost. Protože bezpečnost provozu elektrických instalací má velký význam, je připojení spínače specifikováno v PUE (Pravidla pro stavbu elektrických instalací).

„Ve tří- nebo dvouvodičových jednofázových vedeních sítí s uzemněným neutrálem lze použít jednopólové spínače, které musí být instalovány v obvodu fázových vodičů, nebo dvoupólové, a možnost odpojení jednoho neutrálu musí být vyloučen pracovní vodič bez odpojení fázového vodiče.“
(7. vydání PUE, 6.6.28)

Toto je pravidlo pro připojení jističe. A říká, že nemůžete přerušit nulový vodič, aniž byste přerušili fázový vodič.

Co se tedy stane, když je spínač umístěn v nulovém vodiči?

Když je spínač zapnutý, vše bude fungovat, protože k tlapce přijde jak nula (přes spínač), tak fáze (přímo).

Ale když je vypínač na žárovce vypnutý, nula zmizí, ale fáze zůstane. Navíc na obou drátech, pokud se jedná o žárovku.

Co je to plné?

Pokud je lampa v dobrém provozním stavu a funguje, nehrozí žádné riziko. Pokud však chcete vyměnit spálenou lampu v lustru nebo lampě, která je nesprávně připojena, pak pokud se náhodně dotknete kontaktů v základně, můžete dostat elektrický šok. Nebo možná nezasáhne. Vše závisí na tom, jak dobře jsou vaše nohy uzemněny. Ale je lepší neexperimentovat!

Co by se ještě mohlo stát?

Pokud lustr nebo lampa nejsou nové, může izolace vodičů prasknout a (nedej bože) jsou zkratovány k tělu lustru nebo lampy. Na kovovém těle lustru může být fáze. Pouhý dotyk krytu může způsobit úraz elektrickým proudem. Vše závisí na vlastnostech těla a kvalitě uzemnění vašich nohou. Výsledek může být nepředvídatelný.

No a proč ta ochrana nefungovala?

Ano, protože na lustru nemáme nulu – spínač je vypnutý, nula je rozbitá a není dodávána do lampy. Pokud je spínač zapnutý a do lampy je dodávána nula, nemusí být na těle lustru. Na těle lustru může být pouze fáze.
Jistič diferenciální ochrany nesmí být instalován v obvodu osvětlení v souladu s PUE.

Dalším nepříjemným problémem při nesprávném zapojení spínače je blikání LED žárovek a svítidel s konstantní fází na nich. Není pravda, že se to stane, ale může se to stát u lamp, které nejsou příliš kvalitní.

Jak zjistit, zda jde do spínače fáze nebo nula?

Existují dva způsoby, jak určit nulu nebo fázi jdoucí do spínače: na spínači nebo na samotné lampě.

Vypínač musí být ve vypnutém stavu.

Ve spínači by měla být fáze na jednom vodiči (indikátor bude svítit), ale na lustru indikátor nebude svítit. Samozřejmě je pohodlnější zkontrolovat spínač, protože je umístěn ve spodní části a jeho odstranění bude jednodušší než odšroubování lustru nebo lampy ze stropu. Neřeknu vám, jak odstranit spínač.

Co ale dělat, když zjistíte, že váš switch je špatně zapojený.

Ve starých bytech je schéma zapojení obvykle jednořádkové. To znamená, že celý byt „visí“ na stejné lince. S největší pravděpodobností jsou všechny vaše přepínače připojeny tímto způsobem.

Mnoho lidí doporučuje znovu připojit vodiče ve spojovací krabici. Ale, jak jste pochopili, musíte to najít, odstranit tapetu z tohoto místa a rozvinout zvraty. Ale v mnoha starých bytech je kabeláž vyrobena z hliníku a přílišné odvíjení nebo kroucení drátu může vést k přerušení.

Vodiče jednoduše přenesete do jističů, které jsou umístěny v panelu. A pak se fáze stane nulou a nula se stane fází a fázový vodič půjde do spínače.

Obrázek ukazuje schéma, kde jsou samostatné jednopólové spínače na nulovém a fázovém vodiči. Takhle to dělali dřív. Nyní používají jeden dvoupólový jistič.

Pokud zjistíte, který spínač je zapojen nesprávně a zbytek je v pořádku, znamená to, že elektrikář měl „vhled“ v okamžiku, kdy montoval krabici. Pak nepomůže nic jiného, ​​než předělat rozvodnou skříň tohoto switche.

Najdeme spojovací skříňku. Obvykle je umístěn nad spínačem ve vzdálenosti 15-20 centimetrů od stropu. Otevřeme jej, když jsme nejprve vypnuli jističe v rozvaděči. Zákruty uvolníme z izolace. Zapneme stroje a najdeme fázový vodič s indikátorem. Vypínač musí být vypnutý.

Ve světelných boxech jsou obvykle čtyři kabely:

• příchod
• odpad
• na žárovku
• na vypínači

Na barvě vodičů nezáleží, protože vodiče mohou mít různé barvy.

Určujeme, který kabel jde k žárovce a který k vypínači. Obvykle jde kabel svisle dolů k vypínači a nahoru k žárovce (lampě). Krabičku odpojíme od napětí vypnutím jističe.

Krabičku předěláme následovně:

Jak připojte vodiče ve spojovací krabici rozhodnout podle umístění v závislosti na stavu a materiálu vodičů. Izolujeme místa připojení vodičů.

To je ono, je to hotovo!

Barvy vodičů ve spojovací krabici jsou označeny v souladu s moderními barvami vodičů v kabelu. Místo hnědého drátu se nejčastěji používá bílý.