Vodítka, ventily, mezery. | | motocykly Ural, Dnepr, BMW | Opačné fórum, oprava a tuning motocyklů
Zdravím všechny! Omlouvám se za příspěvek na milionkrát probírané téma, jen jsem v předchozích nenašel odpověď.
Vážení odborníci, mám dotaz!
Rozebral jsem hlavy, abych vyměnil pouzdra vedení ventilů. Ventily ve starých byly uvolněné a 2 z nich byly spálené, ne dobré. Koupil jsem sadu pouzder VAZ a ventilů AMZ, ne magnetické. Rozměry přistání v hlavě:
14.07
14.08
14.10
14.13
Pouzdra jsou všechny 14.07, z toho jsem usoudil, že vezmu opravné +0.22
Nejvíce šťávy
Otvor v pouzdru (nové) 7.97, dřík ventilu 7.85-7
Vlastně tady je otázka: mám vzít opravné průchodky nebo je nainstalovat tak, jak jsou, kde se mi to podařilo podělat?
Možnosti, které vidím, jsou:
Hledejte další ventily
Objednejte si pouzdra
Otvor v pouzdru se při zatlačení smrští.
Dejte to tak, jak je (nejhorší možnost)
Ještě jednou, prosím, odpusťte mi, jsem u vás nový, ale už 2 týdny hledám. Musíme sbírat!
vetřelec86 Ne, 09 – 02:2020
Razvodnoi.kluch:
a už 2 týdny kouřím search. Musíme sbírat!
Jen nám nic neříkejte.
Třetí téma ve SEARCH velmi dobře vysvětluje, jak měnit vodítka a co je potřeba měřit.
Razvodnoi.kluch Ne, 09/02/2020 — 18:59
Četl jsem toto téma, na můj dotaz není odpověď. Tyč 7.87, otvor v pouzdru 7.97. Otvor bude stlačen tak, aby mohl být vystružen na 7.93 mm. to znamená, že tepelná vůle ventilového pouzdra je 0.06
P.S. Četl jsem to poctivě, no
vetřelec86 Ne, 09 – 02:2020
Nic se tam nevejde. A mezera mezi dříkem ventilu a objímkou také teoreticky závisí na materiálu objímky.
Razvodnoi.kluch Ne, 09/02/2020 — 19:34
No, rozhovor už se ubírá správným směrem.
Tyč je 7.87, pouzdro 7.97, takže to tam nebudu moct dát s přijatelnou mezerou? Ukáže se, že toho bude hodně? Jenže to nedopadne dobře. Plus je tu také otázka usazení průchodek v hlavě. Někdo říká z toho, co tam je + pár setin, někdo říká (Bykovsky konkrétně. Respektuji ho) ne méně než 6. Podle mých velikostí je největší 14.13, což znamená, že pouzdro by mělo být buď 14.15 nebo 14.19. Ani zde není jasné, koho poslouchat. Mělo by tam být i napětí. Ale je tu nuance, Bykovskij, zdá se, mluvil o bronzu. Přesněji položil bronz a mluvil o tom
Stručná formulace Mnoho písmen výše
Je napětí pouzdra hlavy 2-3 nebo 6 setin?
Objímka ventilu? Usadí se při výsadbě? Asi se to srovná. Otázka je na jak dlouho.
Byl bych moc vděčný za pomoc, právě jsem se dal na cestu kutilství v motorech, dříve jen elektrice.
Makhonin Alexey Ne, 09 – 02:2020
Otvor ve vodítku po zalisování (v mém případě tah 11 setin, snížilo se přesně o dvě setiny. Rozvinul jsem to výstružníkem 8.00)
S pozdravem Alexey Makhonin
vetřelec86 Ne, 09 – 02:2020
Tvoje ventily jsou na hovno. Tady úplně nahoře je téma s normálními a testovanými součástkami. Namontoval jsem odtud bronzová vodítka a ventilky Audi. Vodítka jsem otočil na potřebnou délku, aby odpovídala průměru starých +0.01-0.02 mm. Mezera mezi stonkem a pouzdrem byla asi 3-5 akrů. Najeto v tuto chvíli cca 35000 XNUMX km. Pravda, olej, který používám, je drahý, a to i na japonské poměry.
Makhonin Alexey Ne, 09 – 02:2020
5 setin akru pro výstup není malá mezera. Udělal jsem 5 setin akru na sání Frecia a 8 setin akru na výfuku Stelox. Vodítka TRW
S pozdravem Alexey Makhonin
vetřelec86 Ne, 09 – 02:2020
Teoreticky je 0.05 málo na bronz a na příjem. Sání i výfuk jsem dělal stejně. S největší pravděpodobností vše funguje díky oleji.
P.S. AT79.0 se otáčí s vůlí 0.07. Motor se občas přehříval, ale žádné příznaky přehřívání se neprojevily (optický senzor Capu se dokonce trochu roztavil). Nalévám Motul 300v 20w60.
Makhonin Alexey Ne, 09 – 02:2020
Jak olej funguje? dojmy? Prosíme o sdílení.
S pozdravem Alexey Makhonin
vetřelec86 Ne, 09 – 02:2020
Funguje to! Protože Optický senzor snese s jistotou 110-120 stupňů a je umístěn v nejchladnější části motoru, ale přesto se trochu roztál, troufám si předpokládat, že teplota v hlavách byla cca 300 stupňů, ne-li více. O přehřívání jsem se dozvěděl od Capa, když pitval ten senzor. Motor běžel bez sebemenší známky přehřívání.
Olej měním každých 6000,- Jednou jsem to ale jezdil skoro za 12000 a nakonec jsem vypustil skoro všechen dehet.
Od výměny po výměnu je úroveň na nejvyšší značce.
P.S. Nalévám 300 V z automobilové linky (v 2-litrových železných plechovkách), objednávám od oficiálních prodejců, abych nenarazil na nějaký falešný, kterých je prý hodně.
Makhonin Alexey Ne, 09 – 02:2020
Aaaaaa 3000 za 2 litry. ehm zkusím.
S pozdravem Alexey Makhonin
Razvodnoi.kluch Ne, 09/02/2020 — 20:31
První věta mě vystřízlivěla a ukázala mi realitu. Ventil nebyl zmagnetizován, ale stále vypadá, že je uhlíkový. Koupil jsem to za 700 rublů v Sokolniki. Půjdu s normálním třmenem a změním to na Čeljabinsk, sada 2k. 500 za ventil, nicméně.. uvidíme
Děkuji mnohokrát za vaše odpovědi.
Makhonin Alexey Ne, 09 – 02:2020
Odložte třmen. Potřebujete 0-25 mikrometrů a vrtoměr. Změříte dřík, přenesete velikost na vrtoměr, vynulujete a změříte mezeru nebo napětí otvoru vzhledem k dříku. A pak vyvodíte závěry o nasazení
S pozdravem Alexey Makhonin
vetřelec86 Ne, 09 – 02:2020
Razvodnoi.kluch:
První věta mě vystřízlivěla a ukázala mi realitu. Ventil nebyl zmagnetizován, ale stále vypadá, že je uhlíkový. Koupil jsem to za 700 rublů v Sokolniki. Půjdu s normálním třmenem a změním to na Čeljabinsk, sada 2k. 500 za ventil, nicméně.. uvidíme
Děkuji mnohokrát za vaše odpovědi.
Za prvé vás omrzí chytat stovky třmenem. Celé pokrokové lidstvo k tomuto účelu používá mikrometr.
Za druhé, jaký má smysl měnit jednu kravinu za druhou, když si z nějakého Existu můžete objednat normální, kvalitní ventily, které ani nepotřebujete měřit?
Razvodnoi.kluch Ne, 09/02/2020 — 20:42
Normální ventily? Na sání je jen jeden, výfuk je potřeba nabrousit, ke stroji není přístup, hledat lidi je fakt oříšek. Třmen je dobrý, elektronický, 0.003 mm, s chybou +-XNUMX (půjčím vám z práce na hodinu). Pokud by byly možnosti instalace a jízdy, bral bych od Ino, ale zatím je to takhle
Makhonin Alexey Ne, 09 – 02:2020
Jaké hemoroidy? Spojte se s interceptorem a stanete se majitelem chladných ventilů. Elektronické posuvné měřítko nemůže být setinové, zkontrolujte to na KMD a budete překvapeni. zejména s chybou 3 mikrony))))).
S pozdravem Alexey Makhonin
Makhonin Alexey Ne, 09 – 02:2020
7 akrů, pro automobilovou techniku. Zajímalo by mě, jestli byl hon vyroben z korundu nebo diamantu? Chci si udělat mezeru 9 mXNUMX. Protože na vloupání je měsíc. a rovnou na Krym.
S pozdravem Alexey Makhonin
vetřelec86 Ne, 09 – 02:2020
Skunk ostřil v nějaké továrně. V mechanice rozhodně ne.
Makhonin Alexey Ne, 09 – 02:2020
Mechanika protichůdné názory
S pozdravem Alexey Makhonin
vetřelec86 Ne, 09 – 02:2020
Dlouho jsem na ně neslyšel dobré názory.
interceptor Ne, 09 — 02:2020
Ach, jaké lahodné téma!
A hned se tvůrce tématu zeptá přímo: No, proč se tedy nezeptáš svého Bykovského?
P.S. Na vše odpovím později.
Razvodnoi.kluch Ne, 09/02/2020 — 21:38
Upřímně řečeno, je ostudné se někomu vnucovat. Zde odpoví každý, kdo není příliš líný. Pak můžeš dát informace o ventilech v převodech? Zdá se, že to dokonce hodil sám.
vetřelec86 Ne, 09 – 02:2020
Razvodnoi.kluch:
Upřímně řečeno, je ostudné se někomu vnucovat. Zde odpoví každý, kdo není příliš líný. Pak můžeš dát informace o ventilech v převodech? Zdá se, že to dokonce hodil sám.
Jaký druh plastelíny je dnešní mládež?
Dal jsem ti pár odkazů na ventily a vodítka. Jste příliš líní klikat myší a číst?
Razvodnoi.kluch Ne, 09/02/2020 — 22:07
Ale ne plastelína. Vše jsem si přečetl a vyvodil závěry. Podle rady si chci koupit ventily od Interceptoru, nemám přístup k soustruhu a všichni mí přátelé jsou svině.
záchytka Út, 11/02/2020 — 00:13
Dobrý večer.
Dovolte mi něco okomentovat:
Razvodnoi.kluch:
Koupil jsem sadu pouzder VAZ a ventilů AMZ, ne magnet
Vraťte průchodky VAZ zpět nebo je vyhoďte na zahradu.
Ventily AMZ, pokud mají průměr vřetene menší než 7,93. 94 tam nejspíš taky (do zahrady). S největší pravděpodobností padělek. Nebo to dobře vyfoť a dej sem – pomohou s ověřením. Ale lepší na zahradě)
Razvodnoi.kluch:
Měření přistání v hlavě: 14.07 14.08 14.10 14.13
Je to přesný průměr sedla v hlavě měřený NI vrtoměrem? „plave“ kuželově oválná mezera hodně? Dochází k nějakým zubům nebo jiným odchylkám/kolísání?
Nebo je to ještě průměr vytažených vodítek měřený mikrometrem?
Průměr vodícího pouzdra po jeho zatlačení do těla hlavy se velmi mírně „zmenší“, pokud je napětí nominální. Je mnohem pravděpodobnější, že na koncích rukávu je zaseknutí. Po lisování nezapomeňte použít výstružník.
Napětí v tomto místě jsem nastavil na 0,05. nominální 0,06 mm. U sání ne méně než tento údaj a u výfuku to uděláte o stovku volnější (trhá se hlavně manžeta sání, ne výfuková – teplota).
Musíte se podívat na stav přistání ve své hlavě. Mám speciální vytahováky střel pro „opravu“ a „kalibraci“ díry.
Pokud se vyskytnou problémy, je často nutné upravit napětí.
Razvodnoi.kluch:
Tyč 7.87, otvor v pouzdru 7.97
V této fázi to není funkční možnost. Tvoje ventily jsou z 95% falešné. Vodítka VAZ jsou navržena pro jeden průměr vřetene pro ventily VAZ (cca 7,93. 95 mm) a ve skutečnosti VAZ umožňuje i takové svobody, jako je absence finálního opracování výstružníkem. Ale na Uralu – absolutně ne.
Razvodnoi.kluch:
Nic se tam nevejde. A mezera mezi dříkem ventilu a objímkou také teoreticky závisí na materiálu objímky.
Jak záleží!
Litina a kovokeramika – méně, bronz – více.
Motor má méně vody a více vzduchu.
Pro pilota v důchodu – méně, pro motokrosaře – více.
Bykovskij četl opozici, rozuměl jí a vyprávěl o ní na YouTube, ale nikdo ničemu nerozuměl. Snad i sám Bykovskij.
Zpočátku nevím, jak někdo tu myšlenku zkreslil, ale recept jsem prezentoval asi před 5 lety takto: při vyjímání vodítek za studena (mají k tomu důvody) se určí hustota tahu (tady je potřeba určitá hmatová zkušenost) a poté se sejmuté vodítko změří mikrometrem při jediné teplotě (mikrometr nebo elektronické posuvné měřítko má téměř každý – jsou mnohem levnější než boregauge).
Poté, pokud je lícování těsné a v pořádku, vytvoří se nové vodítko se stejným průměrem nebo se přidá několik setin (nejlépe).
Pokud se přistání zdálo slabé, ale přesto vyšlo po 5-7 úderech lehkého kladiva, přidávají se 3-5 setin.
Pokud průvodce vyletěl sám od sebe a podařilo se mu pokazit fitko, pak jen vrtoměr nebo sada měřidel (mimochodem ty „měřidla“, které uvidíte u Bykovského, moc nepomohou).
To v případě, že není k dispozici měřicí přístroj.
Stručná formulace Mnoho písmen výše
Je napětí pouzdra hlavy 2-3 nebo 6 setin?
Objímka ventilu? Usadí se při výsadbě? Asi se to srovná. Otázka je na jak dlouho.
Abych to shrnul, napětí průvodce je absolutně 5-6 akrů.
Plusem je napětí + několik setin v důsledku vytlačení.
Při osazení nominálním přesahem se ventilové pouzdro „sedne“ velmi mírně a neměli byste s tím počítat. Je potřeba pamatovat na geometrii pouzdra
Ventily nastavit AMZ za 700r)) Zasmál jsem se)))
Stále v bílé a modré krabici, předpokládám?)))
Ventily CHAMZ z Čeljabinsku se nevyráběly mnoho, mnoho, mnoho let. Ale mám)) CHAMZ i AMZ jsou skutečné. A existuje několik importovaných variant.
záchytka Út, 11/02/2020 — 00:26
Z osobní zkušenosti (mimochodem mnoho let), žádná vodicí pouzdra kromě „bronzu“ na Uralu dlouho a šťastně nefungují.
Bronzová vodítka nejsou moc drahá a vzhledem k tomu, že dlouho vydrží, jsou vesměs levná.
Ve skutečnosti je kvalitní bronzové vodicí pouzdro obvykle instalováno v hlavě „naposled“, takže přesnost lisovaného uložení je prvořadá.
Řada dostupných bronzových vodicích pouzder byla vybrána tak, aby vyhovovala různým průměrům a rozpočtům. Mimochodem, od 150 rublů. Myslím, že je to více než cenově dostupné.
Pokud někdo neví, ventily neprodávám, ale používám je k opravě dílů pro zákazníky.
Nyní existuje mnoho následovníků, kteří od nich nabízejí nákup ventilů různého stupně kvality. Řeknu, že je několik docela kvalitních. Ale ne dost. Velmi málo.
Žádná reklama nebude.
Někdy ano – mohu své ventily prodat dobrému člověku, ale pak musím do ceny zahrnout svůj „zájem“. A konečná cena někdy vyjde vyšší než u konkurence, protože. Jdu „obtížnou cestou“ a práce je pracnější. Jsem zodpovědný za své údaje (konkrétně))))
Při práci se zákaznickými díly jsou všechny pozice pro náhradní díly „nulové“.
Odpovím na začátek tématu v soukromé zprávě ohledně otázky, která ho zajímá.
Věřím, že pokud správně opravíte „bloudí“ v počáteční fázi opravy, bude to mnohem levnější, spolehlivější a odolnější než „špatný způsob“ s falešnými ventily a vodítky VAZ. A hodiny práce a vynaložené nervové buňky jsou naprosto k nezaplacení.
P.S. Ibanezich – nauč mě hned kopírovat s citátem. Už mě nebaví vkládat tagy do boje proti sobě.
narušitel86 Út, 11/02/2020 – 07:54
obranný stíhací letoun:
P.S. Ibanezich – nauč mě hned kopírovat s citátem. Už mě nebaví vkládat tagy do boje proti sobě.
Maxi, já nevím jak. Někdy, když napíšete podrobný příspěvek s velkým počtem uvozovek, máte v prohlížeči otevřených až 10 záložek.
P.S. Simfer, opravit to naladit fórum!
Razvodnoi.kluch St, 19/02/2020 — 16:50
Děkuji mnohokrát za velmi podrobnou odpověď. Ve výsledku – originální ventily CHAMZ na 2k s jednáním, opravné pouzdra VAZ, všechny otvory v hlavě byly vyrobeny 14.17, pouzdra 14.22. Na stříhání se ukázalo, že sedačky se v jedné hlavě měnily už dříve, dost křivě, někdo jako já to snad dělal poprvé. Další opravou je nákup hlav. Nové nebo použité, podle toho, co je k dispozici. Ještě jednou moc děkuji.
Ps
Napětí hlavového pouzdra bylo chápáno jako „průměr vytaženého pouzdra/průměr otvoru v hlavě + 5-6 akrů.
Situace
Opotřebené, deformované nebo spálené ventily se vyměňují.
To však často selhává při kontrole, zda lze vodítka ventilů znovu použít, ačkoli ve většině případů jsou příčinou vad ventilů opotřebená vodítka ventilů.
Opotřebení vedení ventilu může mít za následek následující poškození ventilu a problémy s těsněním:
• Spálené hlavy ventilů.
• Praskliny v zaoblení ventilů.
• Praskliny v drážkách pro závlačky.
• Nadměrné opotřebení konců dříku ventilu.
• Vahadla na jedné straně.
• Zvýšená spotřeba oleje kvůli opotřebovaným těsněním dříku ventilu.
• Opotřebované nebo spálené kroužky sedel ventilů.
Výrobci vozidel zpravidla nezajišťují opravy hlavy válců. Katalogy dílů neposkytují čísla náhradních dílů pro nová vedení ventilů. Dílenská literatura – zejména pro osobní automobily – neuvádí, co je třeba při výměně ventilu dodržet. Kromě toho nejsou uvedeny úrovně opotřebení nutné pro posouzení stavu celého ventilového rozvodu.
Níže jsou uvedeny standardní hodnoty pro vůle vedení ventilů. Tyto údaje lze použít jako vodítko, pokud výrobce vozidla neposkytne žádné údaje nebo pokud se nevyměňují součásti ventilového rozvodu.
V případě nutnosti výměny ventilu by mezera mezi dříkem ventilu a vnitřním průměrem vodítka neměla překročit stanovené hodnoty. Pokud je příliš velká vůle nebo nerovnoměrné, kuželovité nebo trubkové opotřebení, je třeba vyměnit vodítka ventilů. Pokřivená vodítka ventilů mají silný dopad zejména na ventily s průměrem dříku menším než 8 mm. Pokud je vodítko deformováno, je hlava ventilu umístěna mimo střed na jedné straně sedla ventilu a je vtažena do sedla uzavírací silou pružiny (pružin) ventilu (obrázek 2). Po určité době to může vést k selhání ventilu. Vlivem vzniklého střídavého ohybového zatížení dojde k prasknutí ventilu v místě spojení dříku ventilu a hlavy ventilu.
Při použití ventilů ovládaných vahadlem nebo vahadlem způsobí zdeformovaná vedení ventilů zvýšenou radiální sílu, která působí na dřík ventilu. V důsledku toho se ventily zlomí v oblasti klínové drážky ventilu.
Montáž nových vodítek ventilů
Vodítka ventilů jsou držena v poloze v hlavě válců lisovaným uložením.
MotorService nabízí vodítka ventilů, která jsou již plně opracovaná v oblasti vnitřního průměru.
Varování!
V důsledku lisování mohou být vodítka ventilů radiálně mírně stlačena v oblasti vnitřního průměru. Velikost takové deformace závisí na poměru průměru otvoru pouzdra a vnějšího průměru vedení. Rozhodující roli navíc může hrát tuhost obou dílů. Pokud existují významné rozdíly v tuhosti stěny pouzdra, může se radiální deformace po délce značně lišit.
Po zalisování vodítek a před montáží ventilů je proto nutné zkontrolovat, zda je k dispozici požadovaná montážní vůle. Zkreslení vnitřního průměru vedení ventilu může nepříznivě ovlivnit funkci vedení. Aby se předešlo deformacím, je nutné upravit průměr a tvar nových vodítek pomocí výstružníku.
doplňující informace
Při montáži a demontáži vedení ventilů dbejte na správné zahřívání hlavy válců (údaje od výrobce motoru). Použijte vhodné montážní razníky. Dodatečné chlazení vodítek ventilů usnadňuje instalaci.